Les conceptions écologiques des candidats

Je suis tombé là-dessus par hasard. Assez excellent, pour voir l'engagement de ceux qui ont signé le pacte écologique de Hulot.
https://www.dailymotion.com/video/x1o9wz_sarkozy-superbement-piege
PS : Je ne voudrais pas que ce soit pris comme de l'anti-sarkozysme de base. Si vous avez aussi une vidéo équivalente sur Royal, n'hésitez pas à balancer

C'est mort de rire.

Le pire là-dedans, c'est que Goasguen ne tique même pas quand on lui présente le plan débile de Boeing et de general motors...

forcement les reponses sont politiques, et caressent bien l'interviewer dans le sens du poil. Neanmoins il ne va pas entierement dans ce sens puisqu'il ne denigre pas le pacte, il nuance à mort pour rassurer le mec en face.
Si on ecoute sarko la taxe carbone sera mise en place, il le dit clairement.

Par contre transporter de la glace par avion
franchement ne pas réagir la dessus c'est

Pour rappel pour les 3 tenors le classement des programmes les plus ecologiques
1- Bayrou
2- Sarko
3- Sego

Grundir a écrit:

forcement les reponses sont politiques, et caressent bien l'interviewer dans le sens du poil. Neanmoins il ne va pas entierement dans ce sens puisqu'il ne denigre pas le pacte, il nuance à mort pour rassurer le mec en face.

Il dit clairement qu'ils ne créeront pas de poste de vice-premier ministre chargé de l'écologie. Ce qui est la première mesure du pacte écologique de Nicolas Hulot, qu'ils ont signé.

Grundir a écrit:

Pour rappel pour les 3 tenors le classement des programmes les plus ecologiques
1- Bayrou
2- Sarko
3- Sego

D'où tiens tu ce classement ?
Car dans tous les échos que j'en ai eu dans la presse (pas forcément de gauche), c'est toujours Sarko qui était à la traîne dans les mesures écologiques. A moins que ça ait changé depuis, d'où ma demande sur l'origine du classement.

de ce que j'ai lu des programmes des candidats du premier tour (recu dans les BAL)
- Bayrou : en tete de son programme
- Sego : pas une ligne
- Sarko : moins que Bayrou
pour moi c'est revelateur des points que les candidats veulent mettre en avant

c'est ce que j'ai vu aussi!

Voici un article d'une revue d'écologie qui confirme le classement
1. Bayrou
2. Royal
3. Sarkozy
en matière d'écologie
http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=2613

Je comprends pourquoi Sego n'a pas communiqué sur ces points dans sa plaquette ; ca ne parle pas à la foule.
On retrouve bien le coté "incitation pour mise en place de comportement vertueux" de Sarko et plus "dirigriste" du coté de Sego.

La non mise en place d'un ministre de l'ecologie transversal est pour moi un vrai point faible du programme de Sarko. Car comme je l'ai deja dit nos gouvernements sont trop compartimentés.
Par contre son programme me parle plus que celui de Sego

C'est normal d'un coté il y a un programme de parole et de l'autre un programme d'action mais pour la première fois...J'ai peur pour Dimanche.

sochox a écrit:

C'est normal d'un coté il y a un programme de parole et de l'autre un programme d'action

Pourtant j'ai détaillé ailleurs le programme d'action de Ségolène, mais je n'ai pas vu d'arguments contre à part le fait que la gauche belge était aussi pourrie que la droite italienne

Citation :

J'ai peur pour Dimanche.

oui ça va être trés compliqué car toute la droite c'est divisé et n'a pas donné de consigne de vote

mais bon ça fait pitié...certains individus font passer une sale image de sarko donc c'est pas trés sport tout ceci!!!

pour les pro sego : ne venez pas vous plaindre si vous êtes sur taxé au niveau des impots et si de plus en plus d'entreprise partent à l'étrangé!!le monde se libéralise mais comme d'habitude les français feront l'inverse...

PS : en parlant de ça...y'a une emission pas mal qui passe ce soir à 23h sur TF1 concernant les abus que font certaines personnes ds la société

Je rejoins Bestjojo quand il parle de surtaxes (toutes les taxes belges sont demandées de manière récurente par les socialistes- information personnelle donnée durant mes vacances par un flamand bien introduit - la wallonie à majorité presqu'absolue PS est plus taxée que la Flandre et ce, plus que largement - français ne vous plaignez pas des impôts ridicules que vous payez, venez voir en wallonie). Si le PS passe, vous le verrez bien vite, nous, le PS on connaît.

La fuite des entreprises aussi est une crainte bien réelle même si soi-disant les sociaux démocrates n'effraient pas les entrepreneurs ! J'ai un doute, il y a encore une entreprise de confection de vêtements de marques qui part en Pologne (vu sur FR3) et ce, bien que ce soit la droite qui est au pouvoir, si c'est la gauche qui gagne.... bonjour les dégâts

Pour ma part ce qui me gene le plus dans cette campagne c'est la diabolisation qui est faite de Sarko.
C'est petit (arf humour) et demontre un clair manque d'arguments
les petites phrases ne me genent pas, mais j'excecre lorsque l'on joue sur des sentiments comme la peur (typiquement insécurité)

bon aussi le fait que savoir que je paierai plus d'impot, j'aime moyen...

bestjojo a écrit:

pour les pro sego : ne venez pas vous plaindre si vous êtes sur taxé au niveau des impots et si de plus en plus d'entreprise partent à l'étrangé!!le monde se libéralise mais comme d'habitude les français feront l'inverse...

Bestjojo, tu disais que le débat devient un peu ridicule car chacun resasse ses arguments généraux, mais excuse moi, tu fais exactement ce que tu reproches aux autres.
Nous avons eu une discussion très intéressante sur les délocalisations avec GGG sur ce forum. Plutôt que de sortir des généralités, ça serait bien de répondre aux arguments qui ont été données dans celle-ci.
https://twister.1fr1.net/AUBERGE-publique-c2/La-Taverne-f1/pour-vous-faire-une-petite-idee-t2983.htm

bestjojo a écrit:

PS : en parlant de ça...y'a une emission pas mal qui passe ce soir à 23h sur TF1 concernant les abus que font certaines personnes ds la société

Oui, je recommande TF1 pendant les élections, chaîne connue pour son impartialité, dirigée par Bouygues, témoin de mariage et grand ami de Sarkozy.
Les amis, réveillez-vous ! Cela vous plaît de vous faire manipuler en permanence ? Lisez la presse, de droite comme de gauche, et faites-vous un avis à partir de ça !

Grundir a écrit:

Pour ma part ce qui me gene le plus dans cette campagne c'est la diabolisation qui est faite de Sarko.
C'est petit (arf humour) et demontre un clair manque d'arguments

Encore une fois : j'ai donné ailleurs un argumentaire pro-Ségo, pas anti-Sarko.
https://twister.1fr1.net/AUBERGE-publique-c2/La-Taverne-f1/Pourquoi-je-voterai-pour-Segolene-Royal-t2980.htm
J'attends toujours les objections.

Grundir a écrit:

bon aussi le fait que savoir que je paierai plus d'impot, j'aime moyen...

Où Ségo propose-t-elle une hausse des impôts ?
A part ça, le fait de savoir qu'on se dirige vers une société au modèle social brisé, j'aime moyen aussi.

je ne sais pas si ce type d'emission (que j'ai aussi vu sur d'autre chaine) sont interessantes, moi elles me depriment...
(nota : je ne vois pas en quoi dans ce contexte ou la droite est au pouvoir ce type d'emission leur serait profitable)

c'est comme dans les boites, il y a toujours une minorité qui abuse, provoquant ainsi un durcissement et c'est tout le monde qui en patie

Zephyr a écrit:

Grundir a écrit:

Pour ma part ce qui me gene le plus dans cette campagne c'est la diabolisation qui est faite de Sarko.
C'est petit (arf humour) et demontre un clair manque d'arguments

Encore une fois : j'ai donné ailleurs un argumentaire pro-Ségo, pas anti-Sarko.
https://twister.1fr1.net/AUBERGE-publique-c2/La-Taverne-f1/Pourquoi-je-voterai-pour-Segolene-Royal-t2980.htm
J'attends toujours les objections.

je ne vise en aucun cas le contenu, mais la forme, pas la tienne ni celle des membres du forum, mais de ce que j'en vois par les medias de ce que dit la gauche (je ne prends pas en considération les autres sources typiquement courriel que je recois), il y a clairement une diabolisation de Sarko

Zephyr a écrit:

Grundir a écrit:

bon aussi le fait que savoir que je paierai plus d'impot, j'aime moyen...

Où Ségo propose-t-elle une hausse des impôts ?
A part ça, le fait de savoir qu'on se dirige vers une société au modèle social brisé, j'aime moyen aussi.

Hausse des impots pour les familles ayant plus de 4000E de revenu, annoncé par Hollande et tres vite, trop vite, désavoué par Sego.
une gaffe révélatrice...

Si pour toi le modele social, c'est la flexibilité du travail, ok
perso je ne vois pas d'autres points ?

Grundir a écrit:

je ne sais pas si ce type d'emission (que j'ai aussi vu sur d'autre chaine) sont interessantes, moi elles me depriment...
(nota : je ne vois pas en quoi dans ce contexte ou la droite est au pouvoir ce type d'emission leur serait profitable)

Parce que, à tort à mon avis, la droite a toujours l'image qu'elle va lutter contre ceux qui profitent du système, alors que la gauche est taxée de complaisance à cet égard. Il suffit de lire Bestjojo pour s'en rendre compte
Là-dessus, je fais confiance à Ségolène et sa rigueur exemplaire pour ne pas laisser passer ça.
Il me semble clair qu'il ne faut avoir aucune complaisance, et que les contrôles doivent être stricts pour traquer les profiteurs.

bestjojo a écrit:

pour les pro sego : ne venez pas vous plaindre si vous êtes sur taxé au niveau des impots et si de plus en plus d'entreprise partent à l'étrangé!!le monde se libéralise mais comme d'habitude les français feront l'inverse...

Bof, l'amerique latine après avoir connu des gouvernements démocratiques ultra-libéraux vire à gauche toute (après les régimes dictatoriaux de droite également, reste plus qu'à faire sauter les dictatures de gauche, amsi ca c'est una utre sujet), on peut citer l'argentine, le chili, le venezuela, la bolivie, le brésil qui sont les plus connus.
Par exemple, l'argentine a été complètement ruinée suite à l'application stricto-sensus des regles economiques libérales pures et dures. Contrairement à ce que certains pourraient penser, l'argentine est un pays développé, pendant longtemps la troisième puissance économique des amériques (après les états-unis et le canada). Un certains nombres de libéraux ont joué là-bas avec le système économique, els entreprise et les banques.
Cela a conduit à la banqueroute totale des banques, de l'état et des habitants. Ca a été suivi d'un chomage tel que l'on pouvait gagner un emploi (de caissiere par exemple) à des jeux de téléréalité.

Nous ne sommes pas en amérique latine et nos gouvernants ne sont pas mis en place par les états-unis mais plus ca avance et plus nos dirigeants (qu'ils soient de droite ou de gauche mais plus à droite) se dirigent vers des modèles économiques sans régulation et cela, à moi, ca me fait peur car partout où ca se passe ou où ca s'est passé, ca finit par des catastrophes économiques et sociales.
C'est aussi un terrain de prédilection aujourd'hui pour les extremistes de gauche qui tentent de mettre en place des régimes totalitaires à la cubaine avec le soutien d'une grande partie de la population (parce que Castro qui est le seul a avoir toujours tenu les americains en echec est vu comme un exemple).

Tout ca pour dire que cette partie du monde s'est libéralisé avec une avance considérable sur nous et qu'elle a même servit de laboratoire. Aujourd'hui, ces pays risquent de se fermer et peut-être quitteront-ils l'OMC prochainement. Leur expérience peut nous servir à ne pas faire ni accepter n'importe quoi.

Citation :

Parce que, à tort à mon avis, la droite a toujours l'image qu'elle va lutter contre ceux qui profitent du système, alors que la gauche est taxée de complaisance à cet égard. Il suffit de lire Bestjojo pour s'en rendre compte

quand on fait du social...faut bien prendre de l'argent quelque part et comme d'habitude se seront les même qui paieront!!!

la France est l'un des pays les plus taxés de toute l'europe contrairement a ce que dit GGG(donc y'arrive un moment ou faut arréter le délire)!!!

parfois il faut avoir le culot de vouloir créer des choses ds ce pays...ça soule de voir des flemmards récupérer l'argent de ceux qui se bougent le cul!!

en gros pour moi ceux qui votent socialiste sont ceux qui vivent avec les finances de l'etat(une sorte d'abus)

bestjojo a écrit:

parfois il faut avoir le culot de vouloir créer des choses ds ce pays...ça soule de voir des flemmards récupérer l'argent de ceux qui se bougent le cul!!

en gros pour moi ceux qui votent socialiste sont ceux qui vivent avec les finances de l'etat(une sorte d'abus)

bestjojo a écrit:

ça soule de voir des flemmards récupérer l'argent de ceux qui se bougent le cul!!

Oui, moi aussi ça me saoule quand ça se produit. Donc il faut lutter contre les abus, et contre tous les gaspillages.
Là-dessus, Royal et Sarkozy sont d'accord pour en faire un cheval de bataille (que Royal a notamment appliqué dans sa région de Poitou-Charentes).

bestjojo a écrit:

en gros pour moi ceux qui votent socialiste sont ceux qui vivent avec les finances de l'etat(une sorte d'abus)

Il n'est pas étonnant, par exemple, que les profs, effarés devant les manques de moyen de l'éducation (tu as déjà vu à quoi ressemblait une université française moyenne ? On croirait Beyrouth), puissent voter généralement à gauche, pour qui l'éducation est un thème important avec lequel on ne transige pas.
En dehors de ça, à gauche comme à droite, tu trouveras des gens (la majorité d'ailleurs) qui voteront non pas en fonction de ce qui est le mieux pour la France, mais en fonction de ce qui est le mieux pour eux. Pour schématiser, à gauche, les pauvres et les fonctionnaires ; à droite, les riches et professions indépendantes. Ce ne sont pas ces votes qui m'intéressent. La question que je me pose, et que, je l'espère, tout le monde ici se pose, c'est non pas : qu'est-ce qui est le mieux pour moi ? mais bien : qu'est-ce qui est le mieux pour la France ?

oui j'ai malheureusement eu l'occasion de voir le mauvaise état des universités françaises...elle se font balayer par les grandes écoles anglaises(pourtant un etat libéral )

pour moi l'idée est simple :

1)on baisse légérement les aides données aux plus pauvres pour inciter le travail(c'est pas normal de gagner plus en restant à la maison)
2)on baisse les taxes que doivent payer les entreprises pour faire revenir du boulot en France
3)on stabilise(voir augmenter)les remboursements médicaux qui ont fortement chuttés ces dernières années
4)"police de proximité" mais en leur offrant la liberté d'agir
5)meilleur controle des frontières(impossible d'intégrer correctement des personnes lorsque ce qui y vivent souffrent déjà de chomage et de manque de logement)

Best Jojo : Président

bestjojo a écrit:

oui j'ai malheureusement j'ai eu l'occasion de voir le mauvaise état des universités françaises...elle se font balayer par les grandes écoles anglaises(pourtant un etat libéral )

Ce n'est pas difficile d'avoir des universités en meilleur état au Royaume-Uni : les frais d'inscriptions sont d'environ 15 000 € annuels !
Est-ce le modèle sur lequel nous souhaitons nous aligner ? Impossibilité d'étudier pour toute une partie de la population ?

Pour tes propositions, je préfère comparer les deux programmes en jeu, car je n'aurai malheureusement pas de bulletin Bestjojo le 6 mai

je ne dis pas que le sytème liberal est parfait...mais par rapport a ce que nous avons a l'heure actuelle il faut une juste mesure

bestjojo a écrit:

en gros pour moi ceux qui votent socialiste sont ceux qui vivent avec les finances de l'etat(une sorte d'abus)

excessivement caricatural...

sinon Zephyr, de ta vision en quoi notre modele social est en péril avec Sarko

La question est posée à Zephyr mais bon je vais y répondre :

- les heures sup "défiscalisées" : si on fait faire 4 heures supplémentaires à 10 employés, on empèche une embauche et ces heures valent moins chers que l'embauche d'une personne (il promet le plein emploi mais je ne vois pas trop comment dans ces conditions)
- Le non-remplacement d'un fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite. Je suis d'accord sur les emplois administratifs car la technique fait qu'on peut faire le même travail avec moi de personnel, autant je trouve cela lamentable sur des emplois "technique" ou de service à la personne. L'hopital et l'education sont déjà sinistrés, ca va empirer. Je suis fonctionnaire et nous avons déjà subit une réduction de 30% des effectifs depuis 7 ans, on nous a promis que ca s'arretait là mais on est déjà limite (comme on a pas le droit aux heures supp, on cumule les journées de récup, j'en ai 35 en ce moment que je peux pas souvent prendre, docn je cumule...).
- La remise en cause du droit du travail et des accords de branches par la mise en place d'un contrat de travail unique. En soit, c'est pas un mal mais j'ai des doutes sur l'orientation du résultat.
- l'obligation d'accepter un travail après 2 propositions. Ce point est très loin d'être précis dans sa description sur le projet et j'ai également des doutes sur l'application et l'orientation que cela prendrait.

Grundir a écrit:

sinon Zephyr, de ta vision en quoi notre modele social est en péril avec Sarko

OK, voici quelques premiers points

Sarkozy (cf. Figaro) a écrit:

«L'extension des espaces de liberté tarifaires, l'alignement des honoraires des généralistes sur ceux des spécialistes, mais aussi la possibilité pour les praticiens qui le souhaitent d'être salariés d'un cabinet médical ne doivent plus être des questions taboues ».

L’extension des espaces de liberté tarifaires, c’est une liberté accrue, pour les médecins, de pouvoir choisir leur niveau de prix.
La sécurité sociale, bien sur, remboursera toujours sur le même tarif (comme elle le fait à l’heure actuelle avec les spécialistes non conventionnées).
C’est donc la porte ouverte à une médecine à deux vitesses : de bons médecins chers, et de mauvais médecins moins cher – les plus démunis étant priés d’aller voir les seconds.

Sarkozy (cf. Figaro) a écrit:

Par ailleurs, Nicolas Sarkozy souhaite une réforme de l’hôpital, «qui représente la moitié des dépenses de santé», rappelle-t-il. Dès lors, il estime que le monde hospitalier doit «participer à l'effort collectif de maîtrise de ces dépenses».

Maîtrise de dépense à l’hôpital : pour qui à déjà passé son après-midi aux urgences (qui n’ont plus d’urgences que le nom) en attendant de bien vouloir être traité, l’effort de « maîtrise des dépenses » doit sembler assez risible. Les hôpitaux manquent cruellement de moyens, tout le monde le sait, mais Sarkozy voudrait encore leur en retirer.

Par ailleurs, Sarkozy est également pour la création d’une franchise (une somme incompressible qui resterait à la charge du patient) pour chaque acte médical. Cependant, pour le coup je suis d’accord avec ça (à condition que ce soit fait intelligemment), donc je ne le mettrai pas dans les défauts (mais je serais en retour pour des mesures sociales à définir qui compenseraient l’introduction de cette franchise)

Sarkozy (cf. son programme) a écrit:

"Il ne sera plus possible de refuser deux emplois sans justification."

J'ai un diplôme d'ingénieur, on me propose un emploi d'éboueur puis un autre de livreur de pizza. Je les refuse, je n'ai plus droit au chômage ?
Parfois, cependant, Sarkozy précise fort généreusement « correspondant à sa qualification » (attention, il ne le précise pas toujours, notamment pas dans le programme qui est sur son site ! il y parle justement d'"essayer un nouveau métier", ce qui peut vouloir dire un métier ne correspondant pas à notre qualification)
Je suis ingénieur, ma femme travaille à Paris et mes enfants y sont scolarisés. On me propose un emploi en Corse, puis un autre à Montauban. Je refuse, je n’ai plus droit au chômage ? Je n'ai vu strictement aucune limitation géographique sur ce point. Bref, il y a une imprécision autour de cette mesure qui me fait craindre le pire.
Sur le principe, je ne suis pas contre l'idée, bien au contraire. Mais j’aurais été pour une proposition précise. Là, il a la porte ouverte à n’importe quoi vu le manque de précision de ses propositions.

Sarkozy (cf. son programme) a écrit:

"je donnerai plus d'autonomie aux établissements" (les écoles)

Donner plus d’autonomies aux établissements, c’est clair ce que cela implique : les inciter à aller chercher eux-mêmes leurs moyens financiers, par des partenariats avec des entreprises, afin de faire des économies sur le budget de l’état. C’est ce genre de choses qui se produit au Royaume-Uni ou aux Etats-Unis ou, dans certains établissements, il est obligatoire pour les élèves d’assister chaque jour à des clips de pubs.

Voilà quelques raisons (il y en a d'autres) pour lesquelles je dis que Sarkozy est un danger pour notre modèle social.


EDIT : Grillé par Igor, mais on a développé des points assez différents, à part sur l'impératif de ne pas refuser plus de deux offres d'emplois où on est d'accord sur le flou de la proposition

Ok Medecine Hopital Ecole rentre dans ma definition du modele social

Pour le reste etant salarié du privé on arrive a prendre de la charge supplémentaire a isoeffectif, il doit bien y avoir des moyens de s'organiser plus efficacement ailleurs.
pour etre deja passé par la case "petite" urgence 'ou d'ailleurs on voit des personnes qui considere ca comme des medecins ca n'aide pas), l'organisation y est déplorable, et y sont plutot tranquille derriere (de mes 2 passages)
Pour moi ce type de structure n'a pas à gagner de l'argent, le tout c'est de limiter les fuites

Pour moi la mesure va pour contrer les chomeurs professionels, apres c'est sur on peut extrapoler, mais franchement je trouve ca tiré par les cheveux
(l'ANPE ne fait rien de plus que de proposer ce qu'ils ont en stock)

"l'autonomie au etablissement", je l'interprete responsabilité au plus pres du terrain ce qui a mes yeux est mieux qu'un état centralisateur, mais à isobudget, a mon avis derriere il y a aussi de la responsabilité au maire.

de mon analyse de vos ecrits je vous sent mefiants car tout n'est pas détaillés, alors que moi je trouve ces poitts positifs si ce n'est pas fait n'importe comment
exemple : defiscaliser les HSup ok, mais si c'est constant embauche