On parle politique ?

Je ne vous demande pas votre opinion, mais votre pronostique sur les présidentielle.

Comment voyez-vous le top 4, et plus audacieux, qui sera 5 eme ?

Je ne fais pas trop confiance au sondage, et j'avoue avoir du mal à faire mon trio de tête.

Mais si on ne parle pas politique ici, ca ne me dérange pas non plus, je ne sais pas quel est notre politique sur la politique

Qu'y-a-t-il à dire? Ségolène ne passera pas parce que c'est une femme socialiste. Sarkozy passera parce que c'est un mec et qu'il est facho. Cette analyse vous semblera sans doute réductrice, mais elle correspond malheureusement à une certaine réalité.

Malheureusement, on n'a pas d'autres éléments que les sondages pour se faire une idée de l'opinion de la population (parce que je peux certainement poser la question autour de moi, mais je pense pas que l'avis des parisiens ou expatriés à Berlin dans la tranche 20-30 ans soit représentatif de la population générale).

Et c'est un gros problème, car les sondages sont extrêmement imprécis. Par exemple, intégrent-ils l'"effet Le Pen" ? (le fait que beaucoup de personnes voteront pour Le Pen mais ne l'avouent pas, même dans un sondage) Les premiers sondages d'il y a quelques mois précisaient s'ils le prenaient en compte ou non, mais dans les sondages actuels c'est impossible de le savoir.

Par ailleurs, on constate que les médias restent entièrement focalisés sur les sondages, et que les programmes des candidats sont très peu discutés. C'est regrettable, car cela favorise un vote sur la personnalité ou le positionnement politique plutôt que sur les programmes. Or, les programmes sont plus que jamais importants, car les partis sont en pleine mutation : Sarkozy fait opérer un grand virage à droite à l'UMP par sa politique de l'immigration, sa remise en question de la séparation de l'église et de l'état ou encore son rapprochement vers la politique américaine de Bush, Bayrou repositionne l'UDF au centre et Ségolène imprime fortement de sa vision personnelle le programme socialiste.

Plus que jamais, il devient impossible de voter pour un parti d'après l'idée que l'on s'en fait intuitivement.

Je conseille d'ailleurs à tous ceux qui voudraient se faire une opinion sur les programmes des candidats, point par point, ce site :
http://www.votons.info/
(cliquer sur "comparer le programme des candidats")
Si quelqu'un a un meilleur site, je suis preneur.

Plus intéressant : les élections américaines où cela risque de se jouer entre une femme blanche et un homme noir...

Allez j'essaye un pronostique.

1) Lepen
2) bayrou
3) Sarkozy
4) Royal
5) Laguiller

Second tour, Bayrou avec 75 %

A Zéphyr: pour choisir un président, il me semble que la personnalité est plus importante que le programme.

C'est quand vous votez pour le parlement qu'il vous faut plus prêter attention au programme des partis, à mon sens.

Mais en France, on a tendance à tout mélanger, et chaque "passage" aux urnes semble être une occasion de critiquer la politique du gouvernement. C'est ainsi qu'on en arrive à rejetter une constitution européenne uniquement pour sanctionner un gouvernement qui n'en a vraiment rien à foutre, de toute façon...

sherinford a écrit:

A Zéphyr: pour choisir un président, il me semble que la personnalité est plus importante que le programme.

C'est quand vous votez pour le parlement qu'il vous faut plus prêter attention au programme des partis, à mon sens.

Dans un régime semi-présidentiel comme le notre en France, non. Le président a un pouvoir important sur la conduite de la politique du pays.

Sarko/Bayrou au premier tour et Bayrou président.

Chiche ?

Ya eu de belles élections au Québec hier... pour la première fois.. une lutte à trois

Il me semble qu'a part dans le cas d'un homme d'état avec une personnalité exceptionnellement forte, la politique appliquée a souvent été celle d'un parti plus que celle d'un président.
Et dans le cas des candidats actuels ce sera sans doute le cas.

Pour les pronostics moi je dirais :

1 Sarko
2.Le pen
3.Royal
4.bayrou

Mais apparemment un nombre reccord de gens se sont inscrits sur les listes électorales cette année.
Une secrétaire de mairie m'a dit qu'elle n'avait jamais vu ça, il y avait la queue pour s'inscrire!
J'ai tendance à penser qu'il y a mobilisation pour éviter le scenario de la dernière fois, mais qui peut savoir ou iront les voix de ces nouveaux votants?

Qu'est-ce que Sarkozy attend pour enfermer Larius ?

Allons_y pour pronostiquer...
1. Sarko
2. Bayrou
3. Royal
4. Le Pen
5. Buffet

Et, il faut aussi marquer le 5eme !

piR a écrit:

Qu'est-ce que Sarkozy attend pour enfermer Larius ?

J'ai que 16 ans mais je m'interesse pas mal à la politique et je suis assez d'accord avec Sherinford sur le fait que,malheureusement,le président est élu non pas sur son programme mais sur son charisme et sa carrure politique,son sens du pouvoir et son talent oratoire.
Cela dit beaucoup de candidat(e)s ont intéret à jouer sur leurs personnalités que sur leurs programmes politiques.

Plus sérieusement je vis dans un milieu strictement pro-Sarkozy mais je dois avouer que je pense à:

1-Sarkozy
2-Le Pen
3-Bayrou
4-Royal
5-De Villiers?

sochox a écrit:

Cela dit beaucoup de candidat(e)s ont plus intéret à jouer sur leurs personnalités que sur leurs programmes politiques.

C'est pas faux, surtout vu la superficialité des dits programmes.

Moi je verrai bien
Celui la en premier c'est sur
(131;-109) larius Joyeux Larius 1073
Pour la suite je pense ce sera:
(128;-108) larius Kel Larius 1035
(142;-106) larius Dernier Larius 986
(144;-106) larius Cool Larius 1018
(142;-101) larius Eh Larius ! 1041

Bon je ne suis pas 100% sur non plus.

Peut-être certain ne sont pas encore au courant...Dernière minute:
https://twister.1fr1.net/AUBERGE-publique-c2/La-Taverne-f1/-p35075.htm#35075

Personnellemnt, je crois que les sondages sont à peu près bons en ce qui concerne le 1° tour. L'augmentation sensible des inscriptions sur les listes electorales et le fait que les agences de voyages font des super prix pour les sejours qui englobent un des week-ends de la présidentiel me font penser que l'abstention ne nous fera pas rougir cette fois.

Mon pronostique
1° Royal
2° Sarkozy
3° Le Pen
4° Bayrou
5° Besancenot

Au second tour, Mme Royal devrait gagner si le premier tour donne ce resultat.

Sans hesitation la voleuse 5-2 passe les trappes et ouvre les herses, on a rien fait de mieux depuis, même si le pickpocket est pas mal aussi, mais bon avec 1 PA c'est quand même pas ca...

sinon je plussoye Sherinford
c'est la grande epoque du ratissage...
on voit même des verts au rassemblement de chasse & peche

sherinford a écrit:

Mais en France, on a tendance à tout mélanger,
et chaque "passage" aux urnes semble être une occasion de critiquer la
politique du gouvernement. C'est ainsi qu'on en arrive à rejetter une
constitution européenne uniquement pour sanctionner un gouvernement qui
n'en a vraiment rien à foutre, de toute façon...

Là j'avoue ne pas comprendre du tout. Il est évident qu'une élection présidentielle ou législative est une occasion de sanctionner la politique du parti au pouvoir si on est en désaccord avec celle-ci !

Effectivement le rejet du traité constitutionnel a été en partie motivé par le rejet du gouvernement Raffarin, et bien sur c'était complétement stupide de voter ainsi pour cette raison dans un suffrage qui n'avait rien à voir.

Mais j'avoue que je reste perplexe devant ta remarque dans le cas d'élections présidentielles ou législatives...

bertos a écrit:

Il me semble qu'a part dans le cas d'un homme d'état avec une personnalité exceptionnellement forte, la politique appliquée a souvent été celle d'un parti plus que celle d'un président.

Je n'en ai pas l'impression. A qui penses-tu ?
En tous cas, cela ne se reflète pas dans les choix du premier ministre généralement. Juppé, Raffarin ou Villepin : on ne peut pas dire que l'antagonisme avec Chirac était flagrant.
Il est vrai qu'en son temps Mitterand avait du choisir Rocard, qu'il n'appréciait guère. Mais je ne vois pas d'autres exemples depuis 81 (à part les cohabitations, bien sur).
Le président a ses domaines réservés (affaires étrangères et défense), mais il imprime cependant fortement sa marque à la politique via son gouvernement.
Et je n'ai pas non plus d'exemple sous la main de premier ministre paralysé par son parti (il y en a peut-être cependant...). Même Villepin, pourtant peu aimé des députés UMP, ne m'a pas semblé paralysé ou guidé par l'assemblée nationale.

En ce qui concerne la situation qui nous intéresse :
- Je ne vois vraiment pas l'UMP aller à l'encontre de Sarkozy.
- Ségolène pourrait effectivement devoir s'aligner à contre-coeur sur son parti, c'est possible.
- Bayrou, c'est l'inconnu puisque tout dépendrait des législatives et du parti qui émergerait des cendres de l'UDF si jamais il était élu.

A part ça, je suis surpris par tous ces pronostics sur le top 5. Vous devez avoir accès à des informations bien cachées que j'ignore... Vu les fluctuations dans les sondages et le temps qu'il reste avant le premier tour, tout peut encore amplement changer.

Dans le désordre

Mon pronostic, c'est un peu au pif, un petit côté joueur, et pas mal de craintes :)

Citation :

Je n'en ai pas l'impression. A qui penses-tu ?

Je pensais au deux dernières mandatures, ainsi qu'a celle de Giscard.
Je vois un point commun.
Giscard, plus jeune président jamais élu, le président fédérateur etc...
On sait comment ça s'est fini.

Chirac a été élu sur une certaine personnalité, un côté proche des
français, un peu centriste qui l'a fait remporter l'election (contre
toute attente) face à un balladur plus "elite economique".
Finalement le gouvernement à appliqué une politique peu marquée par cela.
D'où la cohabitation?
Et rebelotte au second mandat.

Mitterrand était un peu différent puisqu'il à imposé à son parti des politiques assez peu socialistes pour raison d'état (privatisation de la 5, rigueur, etc...)

Quand a royal et sarkozy qui essayent à fond de jouer une certaine
personnalité, j'ai l'impression que dans leurs propositions diverses ils cherchent plus se positionner en terme d'image qu'a proposer un vrai programme personnel.
Bien qu'ils essaye d'en donner l'impression, leur politique risque de ne pas être très différente de la ligne classique de leurs partis.
On va donc bien voter pour un parti plus que pour un homme/femme.
Bayrou reste pour moi une inconnue.

Bien sûr je suis la campagne d'un peu loin et je ne suis pas aussi informé que si j'étais sur place...

bertos a écrit:

Giscard, plus jeune président jamais élu, le président fédérateur etc...

On sait comment ça s'est fini.

Comment ça s'est fini, oui (mal, comme toutes les fins politiques), mais j'ai du mal à évaluer le bilan de giscard, vu que son septennat a eu lieu au moment des chocs pétroliers et donc dans des circonstances difficiles. Ca m'intéresserait de lire sur le sujet d'ailleurs.

bertos a écrit:

Chirac a été élu sur une certaine personnalité, un côté proche des
français, un peu centriste qui l'a fait remporter l'election (contre
toute attente) face à un balladur plus "elite economique".
Finalement le gouvernement à appliqué une politique peu marquée par cela.

J'avoue que je n'ai jamais trop cru en Chirac pour résoudre sa fameuse "fracture sociale", donc j'ai été peu déçu en ce sens. Je ne me souviens d'ailleurs pas vraiment de propositions concrètes de sa part sur ce problème, mais j'ai peut-être mauvaise mémoire.

Je pense que Sarkozy est beaucoup plus déterminé dans ses convictions que Chirac ne l'était. Ce qui le rend d'autant plus dangereux à mon avis, étant données les convictions en question.

bertos a écrit:

Quand a royal et sarkozy qui essayent à fond de jouer une certaine

personnalité, j'ai l'impression que dans leurs propositions diverses ils
cherchent plus se positionner en terme d'image qu'a proposer un vrai programme
personnel.

Bien qu'ils essaye d'en donner l'impression, leur politique risque

de ne pas être très différente de la ligne classique de leurs partis.

C'est possible que ce soit le cas pour Royal, qui est mal implantée au sein du PS.

Par contre, Sarkozy sait conquérir un parti à sa cause. Il n'y a qu'à voir comment il est revenu de sa traversée du désert après 1995, finalement assez rapidement.

bertos a écrit:

Bien sûr je suis la campagne d'un peu loin et je ne suis pas aussi informé que
si j'étais sur place...

T'inquiète, moi aussi

Cela dit, c'est sans doute un avantage de se renseigner par la presse sur internet plutôt que par le JT de 20h de TF1...

Citation :

T'inquiète, moi aussi

Cela dit, c'est sans doute un avantage de se renseigner par la presse sur internet plutôt que par le JT de 20h de TF1...

Ca je ne peux que plussoir, et il y a pire, le JT de 13h sur TF1...

Moi je suis inquiet quelque soit notre président(e) !!!!!!
La France est dans une merde effroyable, délocalisation, insécurité, Peux meme pu conduire plein !!!
Le gros probleme c'est que nous importons trop de marchandises et nous exportons peu notre PIB se casse la gueule depuis a passage à l'Euro qui soit dit en passant m'a collé des verrues au cul .....!! Et mon porte monnaie en peau de chagrin !!!!!
Concernant le travail => Y en a plus ......!! Meme les ingé doivent voir les prétentions au rabais
L'éducation nationale est out ............!! 1 prof pour 40 énergumens, 1 infirmière pour 3 collèges, des programmes désués ..........
Les chercheurs .......... Ils ne font que chercher ............ Vaudrait mieux qu'ils soient des trouveurs!!!!!! Et qu'on les paye mieux aussi ........ça motive !!!
Je parle meme pas de la santé => C'est pire que la Sécu qui est pire que les Alloc familiales !!!!!!!!
Et voilà les seuls métiers d'avenir sont avec Sarko président => La police, la gendarmerie, la police de proximité, truands, malfrats, voleurs, contrebandiers
Pour Royal => No futur !!!!!!!!!!! Je la verrai bien avec une crete de punk !!!!!
Pour Bayrou (2 dans le caillou) !!!=> Achetez des tracteurs et cultivés du colza !!!!!!!!!
Moi c'est dommage parce qu'au premier tour je votais toujours Arlette laguiller => Vote purement protestataire !!!!!!!
Et a 1ere vue elle n'a pas le nombre de 500 voies !!!!!!!!
J'oubliais l'autre Jean Marie "Adolph" Le Pen => A bas les gnouls, les juifs, les yupins, les rats, les cheveux longs, les boutons de rousseur, les boucles d'oreilles et autres piercing, a bas tout sauf sa petite famille de facho .................!!!!!!!!!!!!
Donc voilà pour moi, je crains le PIR (de Larius) pour nos 5 prochaines années et voir plus !!!!!!!!!!!!!!!!!

piR a écrit:

Moi je verrai bien
Celui la en premier c'est sur
(131;-109) larius Joyeux Larius 1073
Pour la suite je pense ce sera:
(128;-108) larius Kel Larius 1035
(142;-106) larius Dernier Larius 986
(144;-106) larius Cool Larius 1018
(142;-101) larius Eh Larius ! 1041

Bon je ne suis pas 100% sur non plus.

Peut-être certain ne sont pas encore au courant...Dernière minute:
https://twister.1fr1.net/AUBERGE-publique-c2/La-Taverne-f1/-p35075.htm#35075

C'est vrai que sa risque d'être la m*****.

Mon pronostic :

1er : Mechanork
2nd : Ange de lumière
3° : Prophète
4° : Golem
5° : Maître d'armes

Nemoadd a écrit:

Mon pronostic :

1er : Mechanork
2nd : Ange de lumière
3° : Prophète
4° : Golem
5° : Maître d'armes

non, non, et non !

1er : Eclaireur Elfe
2e : Ange de Lumière
3e : Télékinésiste
4e : Paladin
5e : Voleuse qui c'est fait passée sur le corps par le Paladin !

bertos a écrit:

Je pensais au deux dernières mandatures, ainsi qu'a celle de Giscard.
Je vois un point commun.
Giscard, plus jeune président jamais élu, le président fédérateur etc...
On sait comment ça s'est fini.

J'ai toujours eu beaucoup de mal à voir ce que les français reprochent à Giscard...

Nemoadd a écrit:

Mon pronostic :

1er : Mechanork
2nd : Ange de lumière
3° : Prophète
4° : Golem
5° : Maître d'armes

Dernier : Piège vivant.

sherinford a écrit:

J'ai toujours eu beaucoup de mal à voir ce que les français reprochent à Giscard...

Son côté soixante-huitard, peut-être !?
Souvenez-vous son look et sa démarche...