Elections présidentielles françaises 2007

Je n'ai pas lu mon site jusqu'au bout car, j'ai vu que c'était trop .. vraiment trop critiquer Sarko.

Par contre le site confirme plus ou moins l'avis que je m'étais fait sur lui. Et le site que tu nous a mis est aussi ce que je pense de Royale..

Je voulais pas avoir à choisir entre eux, car les 2 vont foutre le bordel pour moi.. maintenant faut que je vois celui qui me mettra la france moins en miette..

Sarko de droite avec son capitalisme, et sa "sécurité" en gros bordel dans les rues

Royale, et son socialisme ---> bordel dans les entreprises...

Ca me fait vraiment penser à South PArk avec son vote pour une poire à lavement ou un sandwitch au caca...

Que de caritature !

Le bordel dans les rues c'est une création médiatique.
Alors pour toi la démocratie, c'est qu'il ne faut pas élire un candidat parce que malgré ses idées il y aura des protestants dans la rue??
C'est une caritature.
Encore une fois j'ai vu Mr Sarkozy sur France 2.
J'ai éssayé de voir cette prestation de l'oeil de quelqu'un qui a des doutes sur Mr Sarkozy.
Clairement, son programme donne confiance car tout parait ordonné et planifié.
Il dit des choses qui sont très justes, il démontre une reflexion sur certains sujets et se montre beaucoup plus humain que certains médias ne le disent.
J'ai regardé peu avant Mme Royal et pour la première fois j'ai à peu près compris ce qu'elle voudrait faire.
Mais son programme économique ne tient pas la route et elle manque de précision.
Clairement il y a face à une personne qui a travaillé très longtemps sur son programme et une personne qui n'a pas su y mettre une sensibilité importante.
Ainsi Mme Royal, sur l'écologie a un mot à la bouche: "interdire ceci, interdire cela..." Mr Sarkozy parle d'encourager à utiliser les produits écologiques par la baisse de TVA sur ces produits. Entre interdire et Encourager, c'est Sarko le dictateur???

Par ailleurs un programme économique réputé(dont j'ai oublié le nom) a étudié le programme strictement économique des 12 candidats.
Seul la théorie de Mr Sarkozy a été jugée comme plausible.

Cet homme en prend plein le gueule tous les jours et doit se défendre partout où il va de son image autoritaire. Il me parait strict mais moi je pense qu'on a besoin d'un homme travailleur, présent et passionné...
Nous pourrions essayer après tout ce laxisme....au moins pour 5 ans.

En matière d'écologie, il est grand temps d'interdire et plus d'encourager...

Les economistes sont sujets à caution d'une manière générale car ils sont ancrés à droite ou à gauche, c'est un peu comme les journalistes... Si tu lis le nouvel observateur, il faut savoir avant que c'est un journal de gauche pour faire la part de ce qui sont des faits et de ce qui est de l'opinion du journaliste, ca marche aussi pour l'express dans l'autre sens. Quand tu entends une analyse economique, il faut savoir de quel bord est l'economiste.

De toute facon, tout bord confondu et avant le premier tour, le seul programme viable était celui de Bayrou, les autres prommettent tous trop pour que ca soit tenu (j'attends toujours la baisse d'impots de 50% promis en 2002 par Chirac par exemple).

khaibar_igor a écrit:

Les economistes sont sujets à caution d'une manière générale car ils sont ancrés à droite ou à gauche, c'est un peu comme les journalistes...

Je confirme que tu peux prouver un peu n'importe quoi en économie en choisissant les "bons" axiomes de départ.
Il faut donc prendre l'avis de plusieurs économistes, comme pour les journalistes, la comparaison est juste. En comparant les avis tu peux te faire une opinion un petit peu objective.

khaibar_igor a écrit:

De toute facon, tout bord confondu et avant le premier tour, le seul programme viable était celui de Bayrou, les autres prommettent tous trop pour que ca soit tenu (j'attends toujours la baisse d'impots de 50% promis en 2002 par Chirac par exemple).

Ben moi j'espérais bien qu'il ne la ferait pas sa baisse d'impôts, sinon je sais pas comment on aurait financé nos écoles et nos hopitaux. Déjà qu'ils ont pas beaucoup de sous...
Il n'y a qu'à voir l'exemple du Royaume-Uni (cher à Sarkozy) : après que Thatcher soit passée, les impots et le chomage avaient drastiquement baissés. Le paradis, direz-vous ? Et bien regardez deux minutes le système de santé anglais (un an d'attente minimum pour une opération même urgente) ou leur système de transport (un des réseau ferroviaire les plus meurtriers de tous les pays riches - de multiples compagnies se partagent les rails et ne sont pas capables de se coordonner, résultat : régulièrement un train se jette dans les bras d'un autre), les salaires minimaux ridiculement bas et la précarité générale (j'ai une cousine habitant à Londres : elle travaillait depuis plus de 10 ans en contrats annuels d'enseignement tacitement renouvelés, si si ça existe, et du jour au lendemain elle s'est retrouvée sans boulot, pas de préavis bien sur, avec une enfant en bas age sur les bras).

Pour revenir à ce que tu disais Igor : Sarkozy et Royal peuvent tenir leur programme. C'est juste que l'un comme l'autre ils feraient exploser la dette. Donc j'espère qu'ils ne le feront pas.

Je planche toujours sur les programmes comme promis, ça sera pour demain j'espère

La baisse d'impots de 50%, c'etait une blague car c'etait une promesse non tenable. J'esperais aussi qu'il n'irait pas dans ce sens car c'est purement ideologique comme mesure.
Il a quand même tenu une partie de cette promesse mais (car bien sûr il y a un mais) cela s'est surtout ressenti au niveau des budgets des collectivités locales qui pour compenser ont dû augmenter les impots locaux. Ceux-ci sont moins egalitaires que l'impot sur le revenu donc le but a été atteint (comment ca c'etait pas le but et je suis de mauvais foi!!! peut-être mais le résultat est là).

Je croie que Lepen va appeler à voter pour ségolène mardi.
Le jour de la fête de jeanne d'arc faire appel à une femme pour lutter contre l'invasion hongroise, ca fera amusant comme sortie.

krka a écrit:

Je croie que Lepen va appeler à voter pour ségolène mardi.
Le jour de la fête de jeanne d'arc faire appel à une femme pour lutter contre l'invasion hongroise, ca fera amusant comme sortie.

cocasse mais peuj probable qu'il y ait quelques consignes de vote

Ce qui ne me ferait sûrement pas voter Ségolène, c'est la fameuse histoire du SMIC à 1500 €... Non seulement ca va apporter de la rigidité à un marché du travail complètement inflexible (car le coût du travail va encore augmenter), mais en plus, ca va baisser la motivation (et donc, la productivité) des travailleurs entre 1200-1500€ (car c'est le SMIC brut, et non net, comme ségolène l'a joyeusement dit... Evidemment, ils ne savent pas comme ca se gagne vraiment l'argent... Et comme c'est les champions pour défiscaliser leur salaire, ils ne savent pas ce que ca représente le passage d'un salaire brut à un salaire net... Bref.

Le SMIC represente 17% des salariés si mes souvenirs sont bons. 17% des actifs voient tous les ans leurs salaires augmentaient de 2-3% (suivant l'inflation, car le SMIC français est indexé sur l'inflation, et non la productivité, ce qui serait en soit, plus logique). Imaginez la motivation des 17% d'actifs voyant qu'un branleur travaillant moins qu'eux a une augmentation similaire... Et depuis quelques décénies, on a instauré comme ca un système où :
- le salarié au SMIC est démotivé
- l'entreprise ne peut pas (ou ne veut pas) payer son meilleur élément a leur juste valeur, car il y a une augmentation de tous les Smic à faire, pour des coûts du travail toujours plus important, dû à des taxes toujours plus importantes de l'Etat. (on lui a déjà retiré le droit de licencier les mauvais, l'entreprise ne va pas en plus être généreuse...).

Quand j'entend Sarkozy dire : il faudrait que les heures supplémentaires soient exonérées de charges sociales (tout au moins, baisser), je dis oui. Il faut absolument baisser les charges sociales si on veut redonner du pouvoir d'achat A TOUS LES FRANCAIS, et pas seulement aux personnes travaillant au SMIC (en augmentant cette part dans la population active), ainsi que remettre les français au travail (les 35h ont été un massacre pour notre économie... aucun pays au monde ne nous a pris cette idée!). Bien sûr, le mieux serait de baisser les charges sociales dès le premier euro versé au salarié, que les chômeurs puissent enfin être embauchés eux aussi.

Vous savez, c'est notre système de marché de travail qui est anormal, pas celui des autres...

Savez vous que c'est en France que l'on craint le plus de perdre son emploi en Europe ? Alors que c'est en France que le marché du travail est le plus strict... Inversement, c'est dans les pays les plus flexibles qu'on a le moins peur de perdre son emploi. Car quand on perd son emploi, on en retrouve un rapidement... Il faut, en France, réformer le marché du travail pour le rendre plus flexible : il y a de multiples idées pour le réformer tout en gardant une sécurité pour les salariés (cf. flexsécurité des payx du nord de l'Europe) que je ne vais pas aborder ici.

Rien que pour ce SMIC à 1500 €, je n'irai sûrement pas voté pour elle. Le socialisme, c'est cool... si on était seul au monde, et si on avait plein de sou à dépenser.
(aussi, en tant Euroconvaincu , je ne voterais surement pas pour quelqu'un qui remet en cause l'Europe a tout bout de champs (ok, le système peut être amélioré, c'est sûr, mais c'est déjà beau ce qu'il a était fait))

De ce que j'ai vu / lu les 2 programmes se valent en terme de budget, par contre leurs financement ca me fait peur.
Car franchement la dette, c'est un point noir, et les candidats ne communiquent pas trop dessus (faut dire que ca ferait peur aux electeurs...)

Pour moi les 35h n'ont rien changé mais j'ai la vision de quelqu'un dans une grosse boite donc c'est biaisé

krka a écrit:

Je croie que Lepen va appeler à voter pour ségolène mardi.

Lepen appelé a voter ségo... Impossible !
C'est sarko ou rien...

Ca c'est pareil... Ils se foutent bien de notre gueule avec les appels à voter d'un tel sur un tel... surtout quand le candidat a raconté des conneries sur le candidat qu'il soutient après (genre Buffet (PC) sur Ségolène). Au moins, Bayrou a dit que ces electeurs étaient libres, ce qui est vrai...

il n'appelera pas a voter Sarko
on prend les paris ?
sauf si il veut le planter...

Grundir a écrit:

il n'appelera pas a voter Sarko
on prend les paris ?
sauf si il veut le planter...

Grundir a écrit:

De ce que j'ai vu / lu les 2 programmes se valent en terme de budget, par contre leurs financement ca me fait peur.
Car franchement la dette, c'est un point noir, et les candidats ne communiquent pas trop dessus (faut dire que ca ferait peur aux electeurs...)

Je suis tout a fait d'accord avec toi... Hier, Sarkozy a parlé du budget et de la dette publique, mais j'ai honteusement loupé ce point... Royal est toujours interrogé sur les mêmes points par les journal, et jamais sur des points de financement... (j'ai jamais entendu ca). En tout cas, j'attend le 2 mai avec intérêt... (premier débat face-à-face (il serait peut-etre temps))

Les 35h sont arrivées au moment où il y avait une petite reprise française, et je reste persuadé qu'à cause de ça, on a loupé un coche de départ d'une croissance un peu plus forte... Car la France avait de bonnes cartes en main à l'époque.

Grundir a écrit:

il n'appelera pas a voter Sarko
on prend les paris ?
sauf si il veut le planter...

Je pense qu'il a une dent contre sarko, même si au fond, je ne pense pas qu'il aurait fait un si bon score que ca... Le fait qu'en 2002, il y a eu tout le tappage sur l'arrivée de l'extrème droite a fait réfléchir les gens sur la portée d'un vote contestaire... Si vous avez remarqué, tous les extrêmes se sont modifiés (FN, LO, PC ont vu leur part baissée sensiblement). Les gens ont préférés voter contestataire centriste, pour éviter la catastrophe de voir un extrême au pouvoir... Les prochaines éléctions présidentielles nous diront si bayrou étaient une mode, ou un changement durable : toute façon, cela dependera de l'action menée pour l'individu au pouvoir pendant ces 5 ans.

bon on lance les paris ? un sondage entre nous ?

Reyna a écrit:

bon on lance les paris ? un sondage entre nous ?

sympa comme idée

quelqu'un peut lancer un vote ?

sego sarko et vote blanc

bestjojo a écrit:

Reyna a écrit:

bon on lance les paris ? un sondage entre nous ?

sympa comme idée

quelqu'un peut lancer un vote ?

sego sarko et vote blanc

C'est parti...

Le SMIC à 1500 euros, c'est une nécessité. Essaye de vivre avec 1000 euros, quand tu as un loyer de 700 !

Depuis l'euro, l'inflation en france a été collossalle, fruits et légumes, loyers, essances, on est très loin des 3% par ans. C'est de l'inflation à deux chiffres.

J'ai mal lu la question, je pensais que la question était pour qui appelerait à voter lepen.

krka a écrit:

Le SMIC à 1500 euros, c'est une nécessité. Essaye de vivre avec 1000 euros, quand tu as un loyer de 700 !

C'est pas le SMIC qui faut augmenter, c'est les salaires. Si le SMIC augmente à 1500, tu crois que les loyers resteront durablement a 700 ???

inmatchy a écrit:

krka a écrit:

Le SMIC à 1500 euros, c'est une nécessité. Essaye de vivre avec 1000 euros, quand tu as un loyer de 700 !

C'est pas le SMIC qui faut augmenter, c'est les salaires. Si le SMIC augmente à 1500, tu crois que les loyers resteront durablement a 700 ???

En France, les salaires sont à 90% indexés sur le SMIC donc....

... donc ?
tu penses que les autres salaires suivraient ?

enfin si tout le monde est augmenté de 20% en 5 ans, tous les prix le seront aussi... moralité gain 0

si seul le smic est augmenté une bonne partie de la population qui a fait quelques études va se sentir dévalorisée
ou alors ca veut dire que nos diplomes c'est du vent


Concernant les salaires et le loyer c'est un vrai problème sur Paris et ses banlieux. C'est une véritable centrifugeuse sociale (surtout à l'achat).
Tu te poses la ou tu peux / veux payer...
Apres si des personnes qui n'ont pas trop les moyens veulent absolument habiter Paris ils sont libres de le faire et même si il y a les APL il faut pouvoir assumer ce choix

Même en zone 5, il est impossible de se loger décemment.

Il y a 50 ans, un ouvrier pouvait nourrir sa femme et ses enfants, aujourd'hui, il ne peut plus.

Et bien seul Sarkozy peut avoir l'autorité pour combattre ca !
Je crois que vous avez un peu peur de voir quelqu'un de tres autoritaire mais moi je pense que c'est a essayer.

Il a dit que si en 5 ans il n'arrivait pas à améliorer la situation, il quitterait le gouvernement pareil s'il perd un referndum.

Au moins avec lui tout est daté, prévu, meme Segolene avoue qu'il c'est tout ! Alors laissons le travailler pour notre pays et si ca va pas et bien il démissionera d'ici 5 ans ou meme avant.

L'important c'est qu'il est exigeant avec lui meme et je persiste à dire qu'au deuxième tour on ne doit pas choisir par défaut, mieux vaut alors s'abstenir.

@ grundir : les prix ont déjà pris 20% en 5 ans, l'augmentation du SMIC et des salaires ne serait qu'un rattrapage (je sais que c'est un argument de communiste mais je crois qu'il est fondé et vrai). Chez nos voisins germaniques, les salaires sont beaucoup plus elevés qu'en France et ca ne pose pas les problèmes métaphysiques que l'ont rencontre ici. Ces salaires augmentent aussi enormément avec l'expérience même si la qualification reste basse. C'est un phénomène que nous avons peu en France et cela n'aide pas à l'elevation sociale de la base. En effet comment veux tu que des enfants de SMICard à vie puisse faire et reussir des etudes

@ sochox: si tu crois cela venant d'un politique, c'est vraiment qu'il te manque l'expérience des (nombreuses) promesses non tenues qu'ils font. Je peux te prédire qu'il se représentera dans 5 ans quelque soit son bilan et quelque soit sa côte de popularité d'ici là.

Dans le domaine salaires/emplois, l'augmentation du SMIC est un problème secondaire.
Le vrai problème c'est les charges sociales/patronales.
Et sauf erreur, à ce jour, seul sarko propose de les baisser.
C'est à mon avis l'une des rares mesures réellement éfficace sur le chomage et l'augmentation des salaires.
Surtout qu'au final, les rentrées d'argent pour l'état seront les memes voir plus importantes.

Les taxes, sur les entreprises devraient être calculées sur leur chiffre d'affaire et non sur le nombre d'employés.

Ainsi, une entreprise qui a 100 employés et qui réalise le même chiffre qu'une qui en a 1000, paie en proportion plus de taxes. C'est injuste car l'employeur qui emploie beaucoup de monde est pénalisé.

C'est une idée qui a plus de 20 ans mais elle ne sera applicable qu'au moment où les états ne se feront plus concurence mais harmoniseront leur législation dans cette optique.

Voilà un objectif pour l'Europe. Qui en parle ?

khaibar_igor a écrit:

@ grundir : les prix ont déjà pris 20% en 5 ans, l'augmentation du SMIC et des salaires ne serait qu'un rattrapage (je sais que c'est un argument de communiste mais je crois qu'il est fondé et vrai). Chez nos voisins germaniques, les salaires sont beaucoup plus elevés qu'en France et ca ne pose pas les problèmes métaphysiques que l'ont rencontre ici. Ces salaires augmentent aussi enormément avec l'expérience même si la qualification reste basse. C'est un phénomène que nous avons peu en France et cela n'aide pas à l'elevation sociale de la base. En effet comment veux tu que des enfants de SMICard à vie puisse faire et reussir des etudes

tu parles de quoi comme augmentation (si c'est l'immobilier c'est plus que ca)

on peut vraiment comparer les salaires Francais Allemands, c'est bien le même perimetre ? (par comparaison les Americains sont très bien payés et ils ont interets à ne pas tomber malades ni à vivre très vieux)

ce qui est certain c'est qu'avec l'euro on s'est fait enfler mortel (notemment les fruits et legumes c'est scandaleux le prix que vend le producteur et celui que l'on paye)

les gens qui le soutenait ne savait pas ce qui c'était passé c'est ça le pire il se soutienne tous! Un mec come nous qui fait ça personne vient nous soutenir lol!

Au niveau de la rémunération, je pense que ca touche au social et que le PS devrait etre plus tranchant sur ce point et plus précis.
J'ai lu et entendu que Mme Royal allait augmenter le SMIC à 1500 euros brut, et qu'elle comptait nous donner du Pouvoir d'Achat. Merci mais comment? Ca elle l'a pas dit. Je ne sais pas non plus comment elle compte financer ses projets et réduire la dette.
Ce qui me fait pencher pour Mr Sarkozy, c'est que je sais comment il va tout financer(1 départ sur 2 des fonctionnaires à la retraite non remplacé)
comment il va faire pour essayer d'augmenter le PA de 100% des actifs (heures supp non imposable) et au moins c'est clair et c'est une bonne idée.
Maintenant à part les 17% de SMICard qui recevront quelques euros en réalité de plus je ne vois pas de clarté chez cette candidate, là non plus et c'est pourtant si important en politique...